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Travaux, projets La Colmiane 2011/2012

Forum AVALANCHE 06 - Index du Forum / Travaux, projets / Travaux, projets La Colmiane 2011/2012

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Auteurs Messages
pistol
Posté à 09h09 le 19/03/12 | Permalien
Inscrit le: 18/12/2011
Messages: 994
Localisation: Roubion


Citation kim a écrit:
et d'ailleurs nous espérons vous revoir bientot pour animer notre Forum particulièrement sur votre station ..ou nous manquons cruellement de "reporters"..
@+ sur Avalanche 06:ola:



pas de problème, mais le soucis du Forum ... c'est que c'est un Forum ...et qu'il vaut mieux bien souvent ne rien dire plutôt que de voir se développer des polémiques stupides (comme on a pu le voir cet hiver), parce que l'exploitant, lui, il paie "cash"...

mika
Posté à 09h34 le 19/03/12 | Permalien
Avatar de mika

Inscrit le: 02/11/2009
Messages: 2250
Localisation:


Citation pistol a écrit:
Citation kim a écrit:
et d'ailleurs nous espérons vous revoir bientot pour animer notre Forum particulièrement sur votre station ..ou nous manquons cruellement de "reporters"..
@+ sur Avalanche 06:ola:



pas de problème, mais le soucis du Forum ... c'est que c'est un Forum ...et qu'il vaut mieux bien souvent ne rien dire plutôt que de voir se développer des polémiques stupides (comme on a pu le voir cet hiver), parce que l'exploitant, lui, il paie "cash"...


C'est bien vrai on est que des consommateurs sur ce forum au final on manque cruellement d'exploitant qui viennent eux-mêmes parler de leur stations. Du coup parfois des conneries sont dites...

kim
Posté à 10h12 le 19/03/12 | Permalien
Inscrit le: 28/08/2008
Messages: 2896
Localisation: le cannet


oui Mika a raison, déjà il y plus d'info "Lives" sur le Forum que de stupides polémiques..on essaye de faire de l'information un peu différente ..ne rien dire a mon avis c'est effectivement tendre la main a la polémique, les clients ont besoin d'info que seule les webcams n'arrivent pas forcement a retranscrire ..par exemple il est intéressant de savoir pour les prochaines vacances d'hivers si il y aura de nouveaux "enneigeurs" ici ou là, ou une nouvelle remonté, et etc..plustot que de répondre comme a "Vallouise" une fois, (sur le remplacement du TSF..): " de toutes façon vous verrez bien, l'année prochaine..et puis le TSF d'aujourd'hui il remplis bien sa mission..:non:" (pas trés vendeur non??)

d'Audibergue..à Isola 2000, en passant par Valberg, via La Colmiane, les Alpes du Sud.."the place to be.."
pistol
Posté à 11h55 le 19/03/12 | Permalien
Inscrit le: 18/12/2011
Messages: 994
Localisation: Roubion


Citation mika a écrit:
[
C'est bien vrai on est que des consommateurs sur ce forum au final on manque cruellement d'exploitant qui viennent eux-mêmes parler de leur stations. Du coup parfois des conneries sont dites...



loin de moi l'idée que le consommateur n'est pas capable de comprendre les motivations d'un exploitant (si c'est ce que tu sous entends ...)
par contre, on peut se poser la question du pourquoi pas plus d'exploitant sur les forums ...,?
et beaucoup de conneries sont dites parce que beaucoup de forumeurs n'acceptent pas une vision différente de la leur...

ceci explique peut être cela ..

mika
Posté à 13h59 le 19/03/12 | Permalien
Avatar de mika

Inscrit le: 02/11/2009
Messages: 2250
Localisation:


Citation pistol a écrit:
Citation mika a écrit:
[
C'est bien vrai on est que des consommateurs sur ce forum au final on manque cruellement d'exploitant qui viennent eux-mêmes parler de leur stations. Du coup parfois des conneries sont dites...



loin de moi l'idée que le consommateur n'est pas capable de comprendre les motivations d'un exploitant (si c'est ce que tu sous entends ...)
par contre, on peut se poser la question du pourquoi pas plus d'exploitant sur les forums ...,?
et beaucoup de conneries sont dites parce que beaucoup de forumeurs n'acceptent pas une vision différente de la leur...

ceci explique peut être cela ..


Mon message était de bonne foi, j'aimerais bien voir plus d'exploitants exposer les motivations pour faire tel ou tel projet ou pourquoi telle ou telle décision a été prise .A06 est suivie par beaucoup de gens c'est même un bon moyen pour vous d'attirer des clients et de vendre vos installations. Sans les reportages photos de Didier/Radical il n'y aurait que le bouche à oreille et les webcams qui permettraient d'avoir une idée de l'enneigement à Valberg, ou encore cette nouvelle retenue à la colmiane. Perso avant de connaitre A06 je ne savais même pas que Roubion était une station de ski. C'est aussi à vous de promouvoir votre station sur le seul site qui les rassemble toutes dans les AM.

radical
Posté à 21h01 le 19/03/12 | Permalien
Avatar de radical

Inscrit le: 09/02/2008
Messages: 7290
Localisation: Valberg


Citation pistol a écrit:
Citation radical a écrit:



En station équivalente, Roubion avait le choix à l'époque de s'équiper en perches fixes dont le fonctionnement est basé sur un réseau air/eau + salle des machines. C'est à mon avis bien trop onéreux pour une station de cette dimension.




Bonjour,
mon premier message sur ce forum ...
en tant qu'acteur de Roubion je me devais de réagir a cette affirmation que je ne comprends pas
que ce soit avec des enneigeurs autonome (BP) ou des perches, il faudra toujours un réseau d'eau pour les alimenter (c'est le réseau qui coûte le plus cher), sans compter le réseau électrique de puissance pour les BP et bien sur le réseau de commande pour piloter tout cela depuis la salle des machines
de plus, si les retenues collinaires sont au pied des pistes, il faudra aussi de grosses pompes pour mettre en pression le réseau d'eau
concernant les perches, c'est au contraire un choix économique, surtout sur des pistes pentues. un enneigeur autonome sur tour a un coût bien supérieur a une perche, et nécessite aussi de gros travaux de terrassement pour la fixation de la tour (le choix se faisant bien souvent en fonction des performances souhaité, notamment a température marginale)

concernant les choix de Roubion:
- retenue collinaire en haut du télésiège
- la moitié des perches et les 3 regards BP fonctionnent en gravitaire pour le réseau d'eau (pas de pompe)
- le réseau des 5 perches du haut (que l'on appelle le réseau surpressé) a une petite pompe situé en salle des machines sous la retenue. cette pompe sert a compléter la pression d'eau du réseau haut (pression gravitaire insuffisante)
- 1 compresseur en salle des machines pour alimenter en air les 13 perches

je ne vois pas ce qu'il y a de trop onéreux dans nos choix, nous avons au contraire chercher a minimiser au maximum nos coût de production
ce qui a coûté cher, c'est la retenue collinaire, mais pas possible de faire autrement faute de place ...

A+


Bonjour et merci pour votre intervention. Vos précisions sont très intéressantes.
Permetez moi de m'expliquer, je ne remets pas en cause le choix technique fait à Roubion qui a comme vous le précisez fait l'objet d'une étude économique qualifiant les besoins tout en prenant en compte la topographie des lieux. Dernier point qui a son importance et auquel je n'avais pas vraiment pensé.

Le système haute pression bi-fluide offre de part son relatif faible entretien et sa totale compatibilité avec un système entièrement automatisé une grande flexibilité pour son opérateur et une solution d'entretien et d'évolution pérenne dans le temps.

Cependant, selon moi ce process de fabrication nécessite de base un cout d'investissement plus important qu'une installation basse pression mono-fluide (style TechnoAlpin M5) même si effectivement les perches sont bien moins onéreuses (Borax, Taurus...). Bien sûr ce cout varie en fonction du niveau de performance souhaité et nécessite des équipements spécifiques sous peine de pénaliser le rendement des enneigeurs ou de produire une neige de qualité variable. Il est par conséquent nécessaire de dimensionner le réseau de production en fonction des besoins avec d'importantes installations (pompes à eau, groupe de production d'air, groupe réfrigèrent, tuyauteries, vannes, armoire de puissance, boites électriques, regards, locaux techniques, réseaux de communication, bullage, etc...).

D'un point de vu fonctionnel et en prenant en compte les différentes caractéristiques techniques des enneigeurs je constate que le cout de fonctionnement au m3 de neige produit est généralement inversement proportionnel à la surface de pistes sécurisées en neige de culture lors de l'utilisation de perches bi-fluide. Ceci me conforte dans l'idée qu'un réseau neige bi-fluide à mélange interne ou externe est généralement destiné à une importante surface de production.

En température marginale les performances des bi-fluide sont étroitement liées à la pression d'air/d'eau envoyée. Ils sont également plus sensibles à la température de démarrage de fonctionnement ainsi que de gros consommateurs d'air. Il est vrai que ces arguments ne sont plus vraiment justifiés avec les nouvelles générations d'enneigeurs bi-fluide type Rubis Evolution qui permettent de pallier ce genre difficultés (ils nécessitent cependant une pression d'air plus importante).

Tout ceci pour dire qu'il me semble que l'enneigement bi-fluide est généralement plus couteux à l'acquisition, mais plus rentable dans le temps.
Il me parait donc plus simple et moins excessif à première vue pour les petites surfaces couvertes en neige de culture de privilégier un réseau d'enneigeurs mono-fluide basse pression classique, autonome ou géré via un système centralisé (voir mix entre basse et haute pression) afin d'établir un rapport cout/rendement de production adéquat.

La configuration du Vallon de Roubion par rapport aux installations favorise la technique d'enneigement bi-fluide comme vous l'expliquez. Ca ne semble pas être le même cas à la Colmiane.
En fait je pense que votre raisonnement est une vision à long terme qui permettra à terme de faire évoluer le réseau existant dans le cadre d'une extension.

Chaque station à ses contraintes et une configuration différentes, des impératifs auxquels il faut s'adapter. Je ne suis pas spécialiste c'est pourquoi dans mon précédent message je demandais l'avis d'autres personnes. Je vous remercie d'avoir réagi, cela nous permet à moi et à d'autres personnes sur ce forum de débattre, d'éclaircir nos connaissances et d'élargir notre vision tout en promouvant d'une manière plus proche et moins conventionnelle votre travail et votre (nos) station(s).

Pure Skiing Mountain...
Valberg, It's Always More Sensations!
pistol
Posté à 08h45 le 20/03/12 | Permalien
Inscrit le: 18/12/2011
Messages: 994
Localisation: Roubion


excellente réponse, je me permettrai d'apporter quelques précisions

[citer=radical]
D'un point de vu fonctionnel et en prenant en compte les différentes caractéristiques techniques des enneigeurs je constate que le cout de fonctionnement au m3 de neige produit est généralement inversement proportionnel à la surface de pistes sécurisées en neige de culture lors de l'utilisation de perches bi-fluide. Ceci me conforte dans l'idée qu'un réseau neige bi-fluide à mélange interne ou externe est généralement destiné à une importante surface de production.



vrai si vous intégrez l'investissement dans le coût de fonctionnement,
sinon, cela dépend surtout des performances de l'installation, de la qualité de neige souhaité, et de la température de production
aujourd'hui, les coûts de production varie de 1 € a 1.50 € le m3 de neige produit en fonction de ces paramètres (hors investissement)

faite le calcul, c'est un sacré paquet de forfaits ...


En fait je pense que votre raisonnement est une vision à long terme qui permettra à terme de faire évoluer le réseau existant dans le cadre d'une extension.


même pas, c'est déjà exceptionnel que nous ayons pu mettre des canons a Roubion
de plus, il y a des contraintes techniques importante, notamment comment trouver les besoins en eau supplémentaire pour une extension de réseau...

pour finir, j'ajouterai 2 arguments important qui interviennent dans les choix d'une installation et que l'on oublie souvent

- la capacité du vendeur a vous convaincre que sa proposition est la meilleur pour vous (je sais, cela peut faire sourire ...)

- la manière dont est rédigé l'appel d'offre et c'est peut être le point le plus important ...car vous êtes prisonnier de vos écrits


kim
Posté à 12h27 le 22/03/12 | Permalien
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Messages: 2896
Localisation: le cannet


Citation kim a écrit:
allez..on peut l'annoncer, début des travaux de la nouvelle retenue colinnaire de 40000m3 en septembre, défrichage des terrains en Avril, un super investissement pour la station finançé par le "Syndicat mixte pour le développement de la vallée de la Vésubie et de Valdebore", les deux retenues seront presque cote a cote, réliés entre elles par gravité:ola:


d'Audibergue..à Isola 2000, en passant par Valberg, via La Colmiane, les Alpes du Sud.."the place to be.."
kim
Posté à 08h35 le 01/04/12 | Permalien
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Messages: 2896
Localisation: le cannet


Citation kim a écrit:
Citation kim a écrit:
allez..on peut l'annoncer, début des travaux de la nouvelle retenue colinnaire de 40000m3 en septembre, défrichage des terrains en Avril, un super investissement pour la station finançé par le "Syndicat mixte pour le développement de la vallée de la Vésubie et de Valdebore", les deux retenues seront presque cote a cote, réliés entre elles par gravité:ola:
les etudes du réseau neige sont en cours, courant Mai le défrichage de la zone doit commencer avec la participation de la section "bucherons" du lycée de la Montagne de Valdebore:ola:

d'Audibergue..à Isola 2000, en passant par Valberg, via La Colmiane, les Alpes du Sud.."the place to be.."
kim
Posté à 14h56 le 02/05/12 | Permalien
Inscrit le: 28/08/2008
Messages: 2896
Localisation: le cannet


Citation kim a écrit:
Citation kim a écrit:
Citation kim a écrit:
allez..on peut l'annoncer, début des travaux de la nouvelle retenue colinnaire de 40000m3 en septembre, défrichage des terrains en Avril, un super investissement pour la station finançé par le "Syndicat mixte pour le développement de la vallée de la Vésubie et de Valdebore", les deux retenues seront presque cote a cote, réliés entre elles par gravité:ola:
les etudes du réseau neige sont en cours, courant Mai le défrichage de la zone doit commencer avec la participation de la section "bucherons" du lycée de la Montagne de Valdebore:ola:
les appels d'offres sont en cours, le dossier technique avanceEek

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Domaines skiables ouverts...

Ouvert Valberg
55/45 cm
57% des pistes
52% des RM

Ouvert Isola 2000
245/145 cm
100% des pistes
100% des RM

Ouvert Auron
160/100 cm
95% des pistes
86% des RM

Ouvert Colmiane
70/45 cm
70% des pistes
71% des RM

Préparation Roubion
40/40 cm
14% des pistes
38% des RM

Ouvert Turini - Camp d'Argent
45/45 cm
100% des pistes
100% des RM

Ouvert Limone Piemonte
175/85 cm
93% des pistes
93% des RM

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