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Travaux, projets | TRAVAUX VALBERG 2019 - 2020 - Page 7
Vendredi 29 Mars 2024

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Auteurs Messages
phil0683
Posté à 16h29 le 05/04/20 | Permalien
Inscrit le: 05/04/2020
Messages: 17
Localisation:

Citation roccabruna a écrit:
Bonjour à tous,
depuis quelques semaines je lis de temps à autre ce forum qui semble assez peu actif désormais et pour cause.

Je souhaite réagir sur les propositions de thomas0613 pour Valberg : je trouve ces suggestions (celles pour Valberg! pour Auron et Isola c'est encore un peu différent) relativement peu en phase avec la réalité environnementale des stations de basse altitude. Cela représente des investissements assez conséquents malgré l'effort notable de réutiliser un maximum de l'infrastructure existante, pour un apport en confort non pas négligeable mais pas non plus révolutionnaire.

J'en profite pour poser une question en lien avec mon propos : existe t'il une étude relativement récente, publique, universitaire, privée ou individuelle (genre quelqu'un d'ici :) ) sur l'évolution de l'enneigement dans les stations des alpes maritimes sur les 30 dernières années ? Cela serait intéressant de s'appuyer là-dessus pour faire des projections sur les 20 à 30 prochaines années, en croisant avec les prévisions climatiques. (en voici une de 2015: https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-01132732/document )


pourquoi tu changes de pseudo ?

thomas0613
Posté à 16h31 le 05/04/20 | Permalien
Inscrit le: 04/04/2020
Messages: 25
Localisation: BOUYON

Citation phil0683 a écrit:
Citation roccabruna a écrit:
Bonjour à tous,
depuis quelques semaines je lis de temps à autre ce forum qui semble assez peu actif désormais et pour cause.

Je souhaite réagir sur les propositions de thomas0613 pour Valberg : je trouve ces suggestions (celles pour Valberg! pour Auron et Isola c'est encore un peu différent) relativement peu en phase avec la réalité environnementale des stations de basse altitude. Cela représente des investissements assez conséquents malgré l'effort notable de réutiliser un maximum de l'infrastructure existante, pour un apport en confort non pas négligeable mais pas non plus révolutionnaire.

J'en profite pour poser une question en lien avec mon propos : existe t'il une étude relativement récente, publique, universitaire, privée ou individuelle (genre quelqu'un d'ici :) ) sur l'évolution de l'enneigement dans les stations des alpes maritimes sur les 30 dernières années ? Cela serait intéressant de s'appuyer là-dessus pour faire des projections sur les 20 à 30 prochaines années, en croisant avec les prévisions climatiques. (en voici une de 2015: https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-01132732/document )


pourquoi tu changes de pseudo ?


Hey Phil, va passer ta rage ailleur, merci, tu es pathétique

roccabruna
Posté à 16h33 le 05/04/20 | Permalien
Inscrit le: 05/04/2020
Messages: 9
Localisation:


Citation phil0683 a écrit:
Citation roccabruna a écrit:
Bonjour à tous,
depuis quelques semaines je lis de temps à autre ce forum qui semble assez peu actif désormais et pour cause.

Je souhaite réagir sur les propositions de thomas0613 pour Valberg : je trouve ces suggestions (celles pour Valberg! pour Auron et Isola c'est encore un peu différent) relativement peu en phase avec la réalité environnementale des stations de basse altitude. Cela représente des investissements assez conséquents malgré l'effort notable de réutiliser un maximum de l'infrastructure existante, pour un apport en confort non pas négligeable mais pas non plus révolutionnaire.

J'en profite pour poser une question en lien avec mon propos : existe t'il une étude relativement récente, publique, universitaire, privée ou individuelle (genre quelqu'un d'ici :) ) sur l'évolution de l'enneigement dans les stations des alpes maritimes sur les 30 dernières années ? Cela serait intéressant de s'appuyer là-dessus pour faire des projections sur les 20 à 30 prochaines années, en croisant avec les prévisions climatiques. (en voici une de 2015: https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-01132732/document )


pourquoi tu changes de pseudo ?

Alors je m'appelle aussi Thomas mais j'ai rien à voir avec le premier :) faut éviter d'abuser sur le rosé le dimanche, mon ami.

thomas0613
Posté à 16h35 le 05/04/20 | Permalien
Inscrit le: 04/04/2020
Messages: 25
Localisation: BOUYON

Citation roccabruna a écrit:
Bonjour à tous,
depuis quelques semaines je lis de temps à autre ce forum qui semble assez peu actif désormais et pour cause.

Je souhaite réagir sur les propositions de thomas0613 pour Valberg : je trouve ces suggestions (celles pour Valberg! pour Auron et Isola c'est encore un peu différent) relativement peu en phase avec la réalité environnementale des stations de basse altitude. Cela représente des investissements assez conséquents malgré l'effort notable de réutiliser un maximum de l'infrastructure existante, pour un apport en confort non pas négligeable mais pas non plus révolutionnaire.

J'en profite pour poser une question en lien avec mon propos : existe t'il une étude relativement récente, publique, universitaire, privée ou individuelle (genre quelqu'un d'ici :) ) sur l'évolution de l'enneigement dans les stations des alpes maritimes sur les 30 dernières années ? Cela serait intéressant de s'appuyer là-dessus pour faire des projections sur les 20 à 30 prochaines années, en croisant avec les prévisions climatiques. (en voici une de 2015: https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-01132732/document )


Hello Roccabruna,

Je comprends tes arguments, indéniablement oui les études doivent être menées concernant l'évolution du manteau neigeux

Je cherche juste à optimiser le domaine et la dispo des RM en fonction du budget et de investissements qu'il va falloir faire pour assurer les années qu'il reste à vivre à la station en mode Hiver, et je crois que c'est plus long que vous ne l'imaginez, mais il faut une étude poussée.


Après comme tout publication, il faut s'attendre aux contradictions, contre-arguments, etc, c'est le jeu heureux

Pour Isola, c'est un gros délire évidemmentheureux

phil0683
Posté à 16h39 le 05/04/20 | Permalien
Inscrit le: 05/04/2020
Messages: 17
Localisation:

Citation roccabruna a écrit:
Citation phil0683 a écrit:
Citation roccabruna a écrit:
Bonjour à tous,
depuis quelques semaines je lis de temps à autre ce forum qui semble assez peu actif désormais et pour cause.

Je souhaite réagir sur les propositions de thomas0613 pour Valberg : je trouve ces suggestions (celles pour Valberg! pour Auron et Isola c'est encore un peu différent) relativement peu en phase avec la réalité environnementale des stations de basse altitude. Cela représente des investissements assez conséquents malgré l'effort notable de réutiliser un maximum de l'infrastructure existante, pour un apport en confort non pas négligeable mais pas non plus révolutionnaire.

J'en profite pour poser une question en lien avec mon propos : existe t'il une étude relativement récente, publique, universitaire, privée ou individuelle (genre quelqu'un d'ici :) ) sur l'évolution de l'enneigement dans les stations des alpes maritimes sur les 30 dernières années ? Cela serait intéressant de s'appuyer là-dessus pour faire des projections sur les 20 à 30 prochaines années, en croisant avec les prévisions climatiques. (en voici une de 2015: https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-01132732/document )


pourquoi tu changes de pseudo ?

Alors je m'appelle aussi Thomas mais j'ai rien à voir avec le premier :) faut éviter d'abuser sur le rosé le dimanche, mon ami.


t'as fait quoi cet hiver ?


roccabruna
Posté à 16h51 le 05/04/20 | Permalien
Inscrit le: 05/04/2020
Messages: 9
Localisation:


Citation thomas0613 a écrit:
Citation roccabruna a écrit:
Bonjour à tous,
depuis quelques semaines je lis de temps à autre ce forum qui semble assez peu actif désormais et pour cause.

Je souhaite réagir sur les propositions de thomas0613 pour Valberg : je trouve ces suggestions (celles pour Valberg! pour Auron et Isola c'est encore un peu différent) relativement peu en phase avec la réalité environnementale des stations de basse altitude. Cela représente des investissements assez conséquents malgré l'effort notable de réutiliser un maximum de l'infrastructure existante, pour un apport en confort non pas négligeable mais pas non plus révolutionnaire.

J'en profite pour poser une question en lien avec mon propos : existe t'il une étude relativement récente, publique, universitaire, privée ou individuelle (genre quelqu'un d'ici :) ) sur l'évolution de l'enneigement dans les stations des alpes maritimes sur les 30 dernières années ? Cela serait intéressant de s'appuyer là-dessus pour faire des projections sur les 20 à 30 prochaines années, en croisant avec les prévisions climatiques. (en voici une de 2015: https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-01132732/document )


Hello Roccabruna,

Je comprends tes arguments, indéniablement oui les études doivent être menées concernant l'évolution du manteau neigeux

Je cherche juste à optimiser le domaine et la dispo des RM en fonction du budget et de investissements qu'il va falloir faire pour assurer les années qu'il reste à vivre à la station en mode Hiver, et je crois que c'est plus long que vous ne l'imaginez, mais il faut une étude poussée.


Après comme tout publication, il faut s'attendre aux contradictions, contre-arguments, etc, c'est le jeu heureux

Pour Isola, c'est un gros délire évidemmentheureux

Hello Thomas0613 :)

Certes il est possible que Valberg tienne plus longtemps que ce que je ne l'imagine.

Si une telle responsabilité (celle de gérer la vision du domaine skiable de la station) m'était confiée, je chercherais d'abord à acquérir cette donnée (estimation de la durée restante de la capacité à vivre de l'activité hivernale classique) et monterai un plan en fonction. Si je venais ainsi à apprendre que Valberg en a jusqu'à l'aube 2035, je chercherais alors à investir dans un plan de transition, qui dans un premier temps s'attacherait à identifier les faiblesses d'enneigement du domaine skiable (Valberg le fait progressivement depuis un bon moment déjà), à déployer des moyens indépendants du climat pour assurer les bas de piste (tel qu'au Garibeuil où ça devient de la gadoue, et le tunnel mis en service cette année me semble pas anodin). Puis dans un plus long terme (2035+?), démanteler progressivement les RMs des pistes qui ne peuvent plus maintenir l'enneigement.

En bref, une optimisation du domaine est souhaitable, mais j'orienterai cette optimisation en fonction des évolutions environnementales.

Et de cela j'imagine alors qu'un plan d'expansion d'Isola 2000 est du coup encore plus pertinent, puisqu'il y aura un report progressif de clientèle, Isola devenant proressivement la seule station des AM à être décemment enneigée jusque 2040/2050.

thomas0613
Posté à 16h54 le 05/04/20 | Permalien
Inscrit le: 04/04/2020
Messages: 25
Localisation: BOUYON

Citation roccabruna a écrit:
Citation thomas0613 a écrit:
Citation roccabruna a écrit:
Bonjour à tous,
depuis quelques semaines je lis de temps à autre ce forum qui semble assez peu actif désormais et pour cause.

Je souhaite réagir sur les propositions de thomas0613 pour Valberg : je trouve ces suggestions (celles pour Valberg! pour Auron et Isola c'est encore un peu différent) relativement peu en phase avec la réalité environnementale des stations de basse altitude. Cela représente des investissements assez conséquents malgré l'effort notable de réutiliser un maximum de l'infrastructure existante, pour un apport en confort non pas négligeable mais pas non plus révolutionnaire.

J'en profite pour poser une question en lien avec mon propos : existe t'il une étude relativement récente, publique, universitaire, privée ou individuelle (genre quelqu'un d'ici :) ) sur l'évolution de l'enneigement dans les stations des alpes maritimes sur les 30 dernières années ? Cela serait intéressant de s'appuyer là-dessus pour faire des projections sur les 20 à 30 prochaines années, en croisant avec les prévisions climatiques. (en voici une de 2015: https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-01132732/document )


Hello Roccabruna,

Je comprends tes arguments, indéniablement oui les études doivent être menées concernant l'évolution du manteau neigeux

Je cherche juste à optimiser le domaine et la dispo des RM en fonction du budget et de investissements qu'il va falloir faire pour assurer les années qu'il reste à vivre à la station en mode Hiver, et je crois que c'est plus long que vous ne l'imaginez, mais il faut une étude poussée.


Après comme tout publication, il faut s'attendre aux contradictions, contre-arguments, etc, c'est le jeu heureux

Pour Isola, c'est un gros délire évidemmentheureux

Certes il est possible que Valberg tienne plus longtemps que ce que je ne l'imagine. Si une telle responsabilité (celle de gérer la vision du domaine skiable de la station) m'était confiée, je chercherais d'abord à acquérir cette donnée (estimation de la durée restante de la capacité à vivre de l'activité hivernale classique) et monterai un plan en fonction. Si je venais ainsi à apprendre que Valberg en a jusqu'à l'aube 2035, je chercherais alors à investir dans un plan de transition, qui dans un premier temps cherche à identifier les faiblesses d'enneigement du domaine skiable, à déployer des moyens indépendant du climat pour assurer les bas de piste (tel qu'au Garibeuil où ça devient de la gadoue). Puis dans un plus long terme (2035+?), démanteler progressivement les RMs des pistes qui ne peuvent plus maintenir l'enneigement.

Et de cela j'imagine alors qu'un plan d'expansion d'Isola 2000 est du coup encore plus pertinent, puisqu'il y aura un report progressif de clientèle, Isola devenant proressivement la seule station des AM à être décemment enneigée jusque 2040/2050.


Probable que ça prenne ce chemin là en effet heureux

phil0683
Posté à 16h58 le 05/04/20 | Permalien
Inscrit le: 05/04/2020
Messages: 17
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Hello Thomas0613, Hello Roccabruna

Je vous remercie pour vos 2 contributions complètes et très instructives
Je vais entièrement dans votre sens et je n'aurai que très peu de choses à rajouter tant votre analyse est perspicace


mika
Posté à 18h04 le 05/04/20 | Permalien
Avatar de mika

Inscrit le: 02/11/2009
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C'est dans ce genre de moment que j'aimerai avoir les drois de modérations de ce forum... On dirait que tournebroche est de retour.

@Thomas ton emplacement du TSF4 de st jean ne passe pas sur une barre rocheuse ? Me semble que oui. Quentinus ou Lionel pour confirmer ?

je n'ai rien de spécifique à Valberg mais cette étude de Météo France sur l'arc alpin est très complète :
ici

Tout est un ensemble, il faut parler non pas d'enneigement mais de climat. Notre climat change, les anticyclones hivernaux sont bien plus puissants qu'avant à cause de la chaleur de l'océan atlantique donc aucune dégradation n'arrive jusqu'en mer Méditerranée en hiver. c'est la 4ème ou 5 ème mois de janvier sans précipitation d'affilé au moins. Et c'est justement ce mois de janvier qui est crucial pour les stations de moyennes montagnes comme Valberg. Car plus tard le soleil est haut et le sol se réchauffe.

Au jour d'aujourd'hui nos stations sont pas rentables. Elles fonctionnent à coup d'argent public dans l'unique but de maintenir l'économie de montagne et c'est super. Mais si déjà c'est pas rentable aujourd'hui, il va se passer quoi quand on va enchainer les hivers comme celui qu'on vient d'avoir ?

Les plans massifs d'investissements sur l'hiver pour moi c'est fini et les élus l'ont compris. (Isola reste à part). Maintenant il faut penser 4 saisons, 4 saisons et 4 saisons. Developper le nordique qui a le vent en poupe et qui nécessite bien moins de neige que l'alpin qui lui pour le coup perd des pratiquants chaque année. Même en Savoie ils foncent vers le 4 saisons. Saint Sorlin par exemple construit un TCD pour assurer sa liaison avec Les Sybelles en cas de faible enneigement et de permettre le developpement du vtt.

J'adore la neige et le ski. C'est ma passion mais même avec l'amélioration des techniques de damage et d'enneigement, bah à un moment ça passera plus. Et si Auron et Isola ont fait une bonne saison c'est grace aux grosses chutes de Novembre car même eux en Décembre ils ne pouvaient pas produire. J'ai relevé des 5°C de minimale au col de la Lombarde !

phil0683
Posté à 18h18 le 05/04/20 | Permalien
Inscrit le: 05/04/2020
Messages: 17
Localisation:

ça fait 11 ans que tu dis des conneries dans 3 000 messages
effectivement on pourrait te filer les clés du forum

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