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Deux loups abattus le week end dernier dans le Mercantour

Forum AVALANCHE 06 - Index du Forum / Nature - Mercantour / Deux loups abattus le week end dernier dans le Mercantour

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Auteurs Messages
snow-storm
Posté à 20h26 le 29/09/13 | Permalien
Inscrit le: 11/06/2011
Messages: 292
Localisation:


Citation berluganski a écrit:
D'ailleurs je voudrai faire une petite parenthèse pour tous les randonneurs qui nous lisent et qui se retrouvent face à plusieurs patous.

Lorsqu'ils vous verront, ils arriveront vers vous en courant et aboyant. Ne bougez plus, attendez qu'ils viennent à votre hauteur en restant calme.
Restez à votre place en évitant de les fixer dans les yeux (pour eux ce serait un défi), et parlez leur doucement. Les chiens sentiront rapidement que vous n'êtes pas une menace et vous laisseront passer.

Si ils réitèrent des aboiements ou grognements, refaites la même opération. Traversez le troupeau doucement, sans gestes brusques, en évitant autant que possible d'apeurer les bêtes.


Une traversée de troupeau bien gardée m'a déjà pris plus de 20 minutes pour quelques dizaines de mètres. Mais il vaut mieux perdre un peu de temps de rentrer avec une morsure à la cuisse...


Effectivement, c'est tout à fait ça, merci pour le conseil !
Il faudrait que les guides rando du CG et d'autres éditeurs incluent une page avec ces "bonne pratiques".
Merci pour l'info yuli06. Il me semble que c'est la nourriture et l'entretien alors qui sont financés à 100% ?

yuli06
Posté à 20h38 le 29/09/13 | Permalien
Avatar de yuli06

Inscrit le: 21/12/2012
Messages: 3154
Localisation:


.
Citer:`Merci pour l'info yuli06. Il me semble que c'est la nourriture et l'entretien alors qui sont financés à 100% ?`

600€ par an prix en charge pour un coût moyen de 100€ par mois

Viva La Vida
Viva Isola
ksmaoui
Posté à 21h55 le 29/09/13 | Permalien
Avatar de ksmaoui

Inscrit le: 23/09/2013
Messages: 25
Localisation: séranon

tout le printemps, et l'été, dans la plaine de Caille (06) un troupeau de mouton, brebis et agneaux d'au moins 150 têtes, laissés en pâturage, juste avec une clôture électrifiée, aucun Patou au autre chien jamais vu le berger non plus et pourtant, j'y était tous les matins et souvent en fin d'après midi pour faire de la photo.....il n'y a pas eu d'attaque, mais s'il y en avait eu .... une seule personne à blâmer, le berger. Alors qu'on ne vienne pas me chanter que les bergers font tous un métier difficile, certains surement, mais pas tous c'est clair.

j'ai discuté il y a 15 jours, avec un berger qui a mis ses 50 brebis à lait sur mon terrain, devant ma maison, posé le grillage électrique, sans m'avoir demandé quoique ce soit, sous prétexte qu'il le faisait depuis 25 ans...... il m'a dit que plus aucun berger ne voulait mettre ses bêtes à Canjuers, sur certaines zones du camp militaire, car une meute y sévissait depuis au moins 2 ans. Lui même incrimine des bergers irresponsables, qui foutaient leur troupeau de plusieurs centaine de bêtes, printemps, été, sans aucune surveillance, aucun patou, aucun grillage !!! il m'a dit que ces bergers étaient un problème pour le métier, et qu'il ne fallait pas s'étonner que la meute se soit installée avec un tel garde manger à proximité ! Résultat des courses, l'an dernier, plusieurs essais de tir sur le loup dans Canjuers ! au lieu de traiter le problème en amont, et de prendre les précautions nécessaires, troupeaux plus petits, parcage avec clôture électrique, Patou présent sur le terrain.....il est plus facile de descendre des loups pour régler définitivement le problème n'est ce pas....Je vous rappelle quand même au passage, que le loup, au même titre que d'autres prédateurs comme le lynx, l'aigle royal, etc... sont des animaux protégés au niveau national. et strictement protégée Convention de Berne (annexe 2). Alors arrêtons d'être cons en France.
j'ai vu un reportage il y a quelques temps déjà, aux infos, ou un éleveur pleurait car il avait subi une attaque de loups, et disait vous vous rendez compte, j'ai vu ces agneaux naitre, je les ai élevé, nourris...etc... mais il a oublié de dire s'il pleurait, quand ses animaux partaient à l'abattoir pour finir dans les rayons de nos supermarchés.... Pathétique. et pourtant, je peux vous garantir, que je ne suis pas un écolo post années 70 .....j'essaie juste de respecter la nature, les animaux, même prédateurs, qui ont droit d'exister chez nous. Quand nous en serons au niveau de plusieurs centaine de loups en France, peut être que des mesures de "régulations" s'imposeront, mais pour le moment, ce n'est pas le cas. Merci de m'avoir lu. Bonne soirée.


"Traitez bien la terre, elle ne vous a pas été donnée par vos parents,
elle vous a été prêtée pour vos enfants."
Crazy Horse, Lakota/Oglala
squier
Posté à 00h00 le 30/09/13 | Permalien
Avatar de squier

Inscrit le: 14/08/2011
Messages: 704
Localisation: Nice


Comme en politque, vous n'arriverez pas à convaincre l'autre camp
vous êtes pour l'individu, vous êtes de droite, pour la collectivité, de gauche
pour le berger, haro sur le loup, pour la biodiversité, pour le loup
Un début de solution serait d'interdire toute activité humaine au moins en zone centrale
chacun son territoire
enfin en rando, j'ai toujours évité les moutons, patou ou pas
c'est pas beau ca sent fort ca rase tout et j'en passe

snow-storm
Posté à 00h37 le 30/09/13 | Permalien
Inscrit le: 11/06/2011
Messages: 292
Localisation:


Dans mon cas, je ne suis ni pour le loup, ni pour les bergers, mais pour la recherche d'une solution efficiente pour satisfaire toutes les parties prenantes. En gardant en ligne de compte l'essentiel : La protection de la biodiversité et des écosystèmes. On doit bien pouvoir trouver ça! Des bergers il en faut, des loups il en faut.

Si l'une des parties se sent laisée, cela créera des conflits inévitablement. Il faudrait pouvoir asseoir toutes les parties prenantes (spécialiste de la biodiversité et des écosystèmes, association de défense du loup, lynx et ours, syndicats de bergers, élus de l'arrière pays, autres) autour d'une table et négocier.

Le problème ici semble venir des craintes de la population vis à vis du loup(Méconnaissance, crainte de ce prédateur, peur d'un changement de comportement ou d'un excès de population). mais aussi, une mauvaise gestion dans la protection des animaux domestiques (chevaux, vaches, moutons, chèvres, chiens). Une technique de protection efficace doit être recherchée et proposée. Avec tous les agents du parc, autres gardes forestiers et autres, rien n'est tenté ? Certains pays diffusent des hurlements de loup via des hauts parleurs afin de faire croire à la meute qu'une meute dominante (nombre important d'individus) est en place et cela permet d'éloigner les autres loup (Russie). Pourquoi rien n'est tenté ? A l'aéroport ils diffusent bien des sons afin d'éloigner les oiseaux des pistes...

A méditer

pitchoune06
Posté à 06h50 le 30/09/13 | Permalien
Avatar de pitchoune06

Inscrit le: 13/01/2009
Messages: 5200
Localisation: NICE - ISOLA2000


Citation snow-storm a écrit:


Effectivement, c'est tout à fait ça, merci pour le conseil !
Il faudrait que les guides rando du CG et d'autres éditeurs incluent une page avec ces "bonne pratiques".
Merci pour l'info yuli06. Il me semble que c'est la nourriture et l'entretien alors qui sont financés à 100% ?


En général des pancartes sont apposées a proximités des troupeaux pour informer le randonneur sur le comportement a avoir face aux patous.

Allez voir ce site. Vous comprendrez mieux que l'indemnisation d'un berger n'est pas tout. Au delà de la perte des animaux c'est d'avoir effectué un travail et de voir tout ses efforts anéantis qui est dure pour le berger

http://www.reportage.loup.org/html/acteurs/barengo.html

Et je repose ma question a Ksmaoi. Si le loup a tellement une crainte de l'homme pourquoi se rapproche-t-il tant des habitations jusqu'a pénétrer dans les villages? Quand au troupeaux ils sont utiles pour l'entretient de nos montagnes. On peut d'ailleurs regretter a ce sujet qu'il n'y ait plus de troupeaux au fort de la Revere


Isola forever
ksmaoui
Posté à 07h52 le 30/09/13 | Permalien
Avatar de ksmaoui

Inscrit le: 23/09/2013
Messages: 25
Localisation: séranon

réponse à Mossieur Pitchoun06
Il est évident que je n'ai pas de réponse concrète à t'apporter....
Néanmoins, lorsque tu dis que les loups s'approchent des habitations, je pense qu'il s'agit là de villages de montagne et non de grosses villes ou mégalopoles..... :face:
Je pense aussi que les loups ne s'y installent pas, qu'ils passent seulement...parce que les villages sont sur leur endroit de passage. Je t'invite d'ailleurs à lire cet excellent article paru en 2006. Tu pourras lire dans quels cas des attaques de loups sur hommes ont eu lieu et ainsi t'informer Tu verras que ces cas sont très Spécifiques. Wink
http://www.buvettedesalpages.be/2006/12/attaques_loups.html
Bonne lecture.


"Traitez bien la terre, elle ne vous a pas été donnée par vos parents,
elle vous a été prêtée pour vos enfants."
Crazy Horse, Lakota/Oglala
berluganski
Posté à 08h22 le 30/09/13 | Permalien
Avatar de berluganski

Inscrit le: 26/12/2008
Messages: 724
Localisation: Beaulieu


Citation ksmaoui a écrit:
réponse à Mossieur Pitchoun06
Il est évident que je n'ai pas de réponse concrète à t'apporter....
Néanmoins, lorsque tu dis que les loups s'approchent des habitations, je pense qu'il s'agit là de villages de montagne et non de grosses villes ou mégalopoles..... :face:
Je pense aussi que les loups ne s'y installent pas, qu'ils passent seulement...parce que les villages sont sur leur endroit de passage. Je t'invite d'ailleurs à lire cet excellent article paru en 2006. Tu pourras lire dans quels cas des attaques de loups sur hommes ont eu lieu et ainsi t'informer Tu verras que ces cas sont très Spécifiques. Wink
http://www.buvettedesalpages.be/2006/12/attaques_loups.html
Bonne lecture.


L'article recommande de maintenir la crainte de l'homme par des moyens d'intimidation... Reste à savoir comment.
Des loups qui traversent la vallée du Rhône (autoroute A7, plusieurs nationales, TGV et d'autres voies de chemin de fer...ne sont plus très craintifs de l'Homme je trouve.

Fuel your instinct
squier
Posté à 12h02 le 30/09/13 | Permalien
Avatar de squier

Inscrit le: 14/08/2011
Messages: 704
Localisation: Nice


Citation snow-storm a écrit:

Si l'une des parties se sent laisée, cela créera des conflits inévitablement. Il faudrait pouvoir asseoir toutes les parties prenantes (spécialiste de la biodiversité et des écosystèmes, association de défense du loup, lynx et ours, syndicats de bergers, élus de l'arrière pays, autres) autour d'une table et négocier.

depuis le retour du loup, ils négocient, soit depuis des années....

Il n'y a pas de cohabitation possible. Il faut faut créer une zone sans pastoralisme (il y a de la place ailleurs pour faire du mouton). Et si le loup sort pour étendre son territoire, il faut lui faire comprendre que c'est dangereux pour lui, comme en Italie ou en Espagne.

Citation pitchoune06 a écrit:
Quand au troupeaux ils sont utiles pour l'entretient de nos montagnes. On peut d'ailleurs regretter a ce sujet qu'il n'y ait plus de troupeaux au fort de la Revere

La nature s'entretient toute seule. En montagne, c'est la forêt depuis de millénaires. L'homme a beaucoup défriché en 1000 ans
Dès qu'il s'en va, la forêt regagne. On le voit bien sur le 06.

La mondialisation et la politique agricole commune (PAC) ont forcé les éleveurs à pratiquer un élevage de grande envergure. 1600 moutons sont nécessaires à M. Barengo pour avoir un troupeau suffisamment subventionné pour concurrencer le mouton de Nouvelle-Zélande

Tout est dit...

pitchoune06
Posté à 21h21 le 30/09/13 | Permalien
Avatar de pitchoune06

Inscrit le: 13/01/2009
Messages: 5200
Localisation: NICE - ISOLA2000


Justement les troupeaux permettent de réguler l'avancée de la foret, de conserver des plaines, et le fait de faire paitre les animaux est un bon moyen limiter la propagations du feu en cas d'incendie. Je donnais l'exemple du fort de la Revere, c'est dommage d'avoir retiré les moutons au profit des débroussailleuses. Surtout que le résultat n'est pas le même.

Isola forever
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